Una propuesta escatológica

El pasado 1ro. de mayo se llevó a cabo la primera reunión de la Asociación de Profesionales TIC de Nicaragua en las instalaciones de la AIN.

Más allá del poco interés que despertó esta iniciativa en el gremio de profesionales TIC (y por lo tanto, la poca representatividad que pueda tener la Asociación), hay una situación que me resulta preocupante, y es el hecho de que se tiene previsto -como segundo paso- transformar esta Asociación en un Colegio de Informáticos.

Para los que no tienen ni la más pinche idea de lo que estoy hablando, un Colegio Profesional es una organización gremial que se encarga de regular el ejercicio de las profesiones. O en las palabras de los propios impulsores de esta iniciativa; un Colegio de Profesionales TIC en Nicaragua sería el encargado de “Ordenar, normar, regular, supervisar y sancionar el ejercicio Profesional.” (Capitulo II, artículo 3b de los Estatutos Propuestos)

¿Qué significa esto? Que las personas que no estén debidamente afiliadas/autorizadas por el Colegio de Informáticos de Nicaragua, no podrán ejercer esta profesión en nuestro país.

No es ningún secreto que la comunidad de Software Libre está compuesta por un grupo heterogéneo de personas provenientes de las más diversas disciplinas. Con la regulación estaríamos prohibiendo a un administrador de empresas, a un médico, o a un astrónomo aficionado, de crear o trabajar durante su tiempo libre con un proyecto de software libre de su preferencia, por el simple hecho de que no está colegiado.

De la misma forma, tendríamos que prohibir a los usuarios de nuestras distribuciones a que ayuden a otros usuarios en las listas de correo, para no caer en un ilícito. Prohibir ayudar a tu prójimo es algo, que por cierto, iría en contra de todos nuestros principios como comunidad.

Otra cosa es el pago de aranceles, porque no todo es gratis en la vida. ¿Saben?

La Asociación ni siquiera se ha terminado de formar y ya están comenzando a chupar la sangre de los malpagados informáticos de nuestro país, obligándolos a pagar un peaje para alimentar a un aparato burocrático de Directores, Asesores Legales y Contadores.

El colmo es que no es algo de dos vías. Dentro de los Estatutos se establece que el Colegio va a “Dictar el reglamento de aranceles respectivo que se cobren por los servicios profesionales TIC.” (Capitulo II, artículo 3l de los Estatutos Propuestos) – O sea, nos van a decir cuánto debemos cobrar por nuestro trabajo, algo que va en contra de la libre competencia, y que nos inhibe de cobrar lo que realmente valemos.

Definitivamente, a cómo lo planteo en el título de este post, la iniciativa de Anprotic es pura mierda una real estupidez. O cómo diría Hamlet; “Algo está podrido… y viene de Alemania.”

76 pensamientos en “Una propuesta escatológica

  1. JorSol dice:

    Y que corona piensan que tienen estos???

    Definitivamente es algo absurdo… si llega a pasar semejante atrocidad estaré convencido que no vamos de mal en peor (ya estamos ahí), sino que vamos de peor a desgracia!!!

    leogg, me gustaría saber que tan abiertas son esas reuniones. Si llegara a existir una segunda reunión de este tipo sería bueno convocar a toda la comunidad para hacernos oír.

    Comparto la misma sensación: es pura M…!!!

  2. Estimados,

    Creo que el detalle no esta en que vallamos y les digamos esto y aquello. Debemos analizar las bases de sus procederes, me preocupa que estén mencionando números de leyes y artículos, etc. lo cual le puede dar mucha validez a lo que sea que estén haciendo.

    Leogg, no creo que sea el primer país del mundo donde existe un Colegio de Informáticos, a como tampoco creo que las cosas sean de la forma en que las estas planteando, las libertades laborales no se pueden limitar así por así.

    Seguro se necesitan unos cuantos miles de firmas para conseguir esa aprovación.

    Saludos,

  3. leogg dice:

    @JorSol:
    Tengo entendido que las reuniones son abiertas. Habrá que estar pendientes de la próxima.

    @Marconi:
    http://legislacion.asamblea.gob.ni/Normaweb.nsf/9e314815a08d4a6206257265005d21f9/8283a6b92d7d0ad1062573f30059cbee?OpenDocument

    En el Arto. 34 dice claramente que es atribución del Colegio:

    “Ordenar, normar, regular y supervisar el ejercicio Profesional”

    Por lo que sí creo que pueden limitar las libertades del ejercicio profesional.

    Por otro lado, la misma Ley 588 discrima en el sentido de que da preferencia a los profesionales colegiados sobre los que no están afiliados, específicamente cuando hablamos de licitaciones públicas.

  4. Igor dice:

    En realidad, es que es algo totalemente estupido, y piensen en la cantidad de dinero que se colectara mensual?

    1200 informaticos x 10USD = 12000USD al mes🙂

    Adonde va ese dinero? a Alemania?

  5. n0rm dice:

    Alemania, AIN, Alemania, eNicaragua, Alemania.

    Ademas a como dice marconi, necesitas una cantidad de firmas, y ademas se necesitan que 50 o varios grupos afines al colegio que se quiera formar esten como representantes del mismo, y no creo que en Nicaragua seamos tan estrella para que 49 personas o varios organismos no puedan detener a una sola persona que siempre cuando quiere formar un grupo lo primero que mira es el dinero con el que cuentan los miembros y no la disposicion de trabajo.

  6. leogg dice:

    @Igor:
    Propongo que con los fondos recaudados se compre un boleto de avión a Alemania… sin retorno🙂

    @Norman:
    50 firmas no son nada… es muy probable que se lleve a cabo esta iniciativa.

  7. Don Ernesto dice:

    Chele, Hamlet dijo Denmark, no Alemania

  8. Don Ernesto dice:

    y no lo dijo Hamlet, lo dijo Marcellus, otro personaje

  9. leogg dice:

    DE:
    Gracias por la aclaración… yo sabía que era Dinamarca, pero como el tipo es alemán…

  10. Edén Torres dice:

    En el texto y los comentarios noto un ataque directo contra Cornelio (el aleman), en verdad me da verguenza ese tipo cosas, cuando se hacen por desconocimiento, solo me recuerda la inquisición. Ya fue condenado !!!!

    Yo estuve en la reunión y les cuento, que no existen estatutos ni se presento propuestas alguna. Los estatutos los estamos elaborando nosotros mismos via WIKI, via comisiones.

    Las cosas que comenta Leo estan en la sección “Materiales”, ahora bien vean la sección “Escritura y Estatutos”.

    No creo que ninguno de los que llegamos a la reunión apoye cosas como:
    – Prohibir participacion en proyectos FOSS.
    – Definir aranceles
    Si se mencionó al movimiento Open Source, cuando se habló de crear grupos de interes.

    Sería bueno que participen en la próxima reunión.

    Elimnando los comentarios deshubicados de Leo, que les parece la creación de una Asociación de Profesioenales TIC ?

  11. leogg dice:

    @Edén:
    La animosidad con Cornelio no es gratuita. Prácticamente todos los que estuvimos inscritos alguna vez en la lista de la Red, recibimos insultos de su parte. Desde tálibanes y fanboys hasta tratarnos de mentes sub-desarrolladas.

    El tipo es soberbio y racista, y lo que es peor, no sabe escuchar. Algo que define a un buen líder… y él no lo es.

    Por otro lado, me gustaría que me señalaras los comentarios desubicados?

    Se está o no, promoviendo una élite en el gremio de informáticos… en dónde los colegiados tendrán todos los privilegios y los demás serán tratados como parias?

  12. Cornelio Hopmann dice:

    Estimado,
    si estuvieras al tanto, te hubieras dado cuenta que
    (a) en la reunión de 1. de Mayo se tomo por consenso la decisión de establecer una asociación y dejar el asunto Colegio para más luego
    (b) tus observaciones se refieren a un borrador puesto como materiales
    (c) Yo desde los inicios he mostrado mi desacuerdo con la idea “colegio” desde razones legales -la ley actual tiene serios roces con la constitución- pasando por argumento técnicos -Colegios se establece para regular funciones públicas- y la dificultad de definir quien es un profesional TIC -pues al concentrarse solamente en títulos emitidos TIC en los últimos años- se eliminaría a miles, que de hecho son profesionales TIC para llegar al final al aspecto de legitimidad, pues en vista de un universo “titulado” de más que 10,000 profesionales sería entre absurdo a ridículo a pretender a establecer un Colegio obligatorio para todos en base de pinches 50 fundadores. Inserto al respecto un correo mío a la lista:
    <<De: Cornelio Hopmann
    Para: protic@list2.enicaragua.org.ni
    Responder a: Lista de los interesados en formar la asociación
    Fecha: 24 de abr. de 2008 – 9:35 p.m.

    CN ARTICULO 32.- Ninguna persona está obligada a hacer
    lo que la ley no mande, ni impedida de hacer lo que ella no prohibe.
    CN ARTICULO 86.- Todo nicaragüense tiene derecho a
    elegir
    y ejercer libremente su profesión u oficio y a escoger un lugar
    de trabajo sin más requisitos que el título académico
    y que cumpla una función social.

    Dicho de otra forma -tal como
    lo reclaman los recurrentes contra la ley de colegiación- no se
    puede limitar el derecho a ejercer una profesión poniendo la
    colegiación como requisito obligatorio. Quien quiere hacer esto,
    tendrá primero a solicitar un cambio a la constitución.

    El caso del Colegio de los Contadores y Auditores públicos es
    diferente: este Colegio no autoriza el ejercico de la profesion de
    contaduría, cualquiera con Licenciatura en Contabilidad hasta sin ella
    puede hacerlo, sino habilita al Contador y Auditor público
    a ejercer una funcción pública con responsabilidades
    particulares, lo que es cosa completamente diferente.

    En el mismo sentido un Geometro necesita una licencia de INETER para
    que Catastro y Registro le reconozca sus planes (de nuevo una funcción pública )
    y hace algún tiempo el INE extendió licencias para Ingenieros
    eléctricos, cuya firma y VB eran requisito antes de conectar (o
    cambiar) una red domiciliar/particular a la red pública de ENEL
    hoy Unión Fenosa. (Si vos como Ingeniero sin o con liciencia quieres
    hacer chanchadas en tu finca no conectada .. nadie te lo impida).

    En este sentido, repito, no solamente no tengo ningun problema sino
    sugiero que la asociación futura apoye activamente la formación de un
    Colegio de Auditores Informáticos Públicos (quizás en coordinación con
    el Colegio ya exsistente de Auditores públicos)

    Cordialmente
    Cornelio >>
    En resumen: antes de atacar … infórmate primero o sea no permitas que la miopía chauvinista te invade el sano juicio.
    Para los demás: pueden ver en http://wiki.enicaragua.org.ni/index.php/WiKi_de_la_Asociaci%C3%B3n_de_Profesionales_Inform%C3%A1ticos
    con lujo de detalle, que se está haciendo y por supuesto están invitados a participar ahí como en la lista de correos: http://list2.enicaragua.org.ni/mailman/listinfo/protic
    Cordialmente
    Cornelio

  13. Cornelio Hopmann dice:

    PS: he incluido un enlace a este BLOG a la página WiKi de la asociación
    http://wiki.enicaragua.org.ni/index.php/WiKi_de_la_Asociaci%C3%B3n_de_Profesionales_Inform%C3%A1ticos#Materiales
    Pues siempre he promovido que se conociera TODAS las opiniones.
    Cordialmente
    Cornelio

  14. Noel Vargas dice:

    Antes que esto se haga más grande, sólo quiero hacer notar lo siguiente:

    1. La iniciativa de PTIC es de Norcecy Centeno. Cornelio se unió a la lista de discusión y puso a disposición la plataforma de eNicaragua para discutir los temas. Este grupo tiene ya años de existir como una comunidad virtual, y se quiere llegar a una organización formal.

    2. Una asociación TIC comprende más allá que los informáticos, porque hablamos de Tecnologías de Información y Comunicaciones.

    3. La discusión actual acerca de cuál será el alcance de PTIC está vigente. Aún no se define si serán sólo profesionales graduados, estudiantes o entusiastas.

    4. En una discusión hay siempre puntos encontrados. Es estúpido ignorar un comentario si está en contra de lo que pensamos, es asunto de analizar, y creo que tu opinión deberías de expresarla en estas mismas discusiones de PTIC, porque NO TODOS estarán de acuerdo con el cauce actual de las cosas.

    5. Parte del esfuerzo es tener una incidencia en la forma en que se está formando y desarrollando el profesional en Nicaragua. Tenés un montón de universidades que son una máquina de hacer títulos, todo es que pagués, y salen graduados con conocimientos mediocres.

    6. Una organización implica gastos, sobre todo legales. Yo no veo malo el cobro de un arancel, aunque sí creo que no debe ser diferenciado.

    Estamos claros que existen muchísimos intereses dentro de PTIC, pero se trata de hacer algo coherente y de un auténtico valor para sus miembros, termine siendo una asociación de PROFESIONALES o una asociación sin requerimientos académicos.

    Yo sí creo que la unión hace la fuerza, y en esto es que han fracasado tantas buenas iniciativas, donde todo el mundo comienza a halar agua para su molino o donde se forman las “cúpulas élite” y se ignora la masa crítica.

    Si no estás de acuerdo con las intervenciones de Cornelio, adelante! Decilo! Argumentalo! Nadie te puede quitar el derecho a expresarte; es muy posible que muchos no hayan visto las cosas desde tu punto de vista y hay muchos otros que están de acuerdo.

  15. Adrián dice:

    Aye, hermanos, me parece que este plática en este blog representa la situación actual en este país: mucho ruído, ninguna acción. mucho blablabla sin saber y sin ánimo a investigar como está en realidad. siempre criticando las personas que hacen algo, sin hacer nada mismo. Y este temor que alguién que va a tener control sobre todo – parecida a una pelicula de hollywood.

    Bueno, si “han escuchado que están abiertas las reuniones” porque no participan? La cálidad de la información publicado aquí crecía bastante…. Y si tienen problemas con “este tipo aléman” – que no está miembro de la junta – porque no se contactan simplemente con las otras personas? Aye hermanos, tan complicado la cosa?

    Entonces muevense! y compartan en este movimiento y influencien los acciones y proyectos de este asociación, para que no llegará a un grupo de élites. Eso es la forma más inteligente – actuar.

    Bueno, sólo una opinion de otro chele. Ni dinamarca, ni alemán, sino suizo, pero creo que les no importa.

    saludos
    Adrián

  16. leogg dice:

    jejeje… cuánto revuelo ha causado una simple entrada en un blog… voy a considerar meter Google Adsense y sacar algo de plata en el proceso🙂

    Bueno, gracias a todos por comentar, voy a tomarme el tiempo de contestarles a cada uno de ustedes, sin embargo quiero dejar algo bien claro:

    No estoy en contra de la formación de una Asociación de Informáticos. Estoy en contra de la formación de un organización colegiada que se dedique a normar la profesión como tal.

    Hay una diferencia entre estas dos posturas, y el que no lo entienda, pues… ¡salado!

    Opinión de otro chele… no de Europa, sino del Sur.

  17. Edén Torres dice:

    Leo,
    yo sigo en la lista y es cierto recibimos muchos correos de Cornelio, en verdad nunca me sentí ofendido por los mismos, creo que mucho de lo que digo se cumplió, clasificar sus intervensiones como insultos o criticas se torna algo personal.

    Para aceptar a las personas yo acepto sus virtudes y defectos.

    Tus comentarios los considero desubicados porque estas criticando, un material que en el sitio estan de referencia. Si me gustaría ver tus comentarios y contribuciones al wiki donde se estan redactando los estatutos de la asociación.

    No me considero elite, ni que se este creando una. A menos que bajo tu optica todo aquel que pertenezca a una agrupación lo sea, en ese caso tu también pertenecerias una elite. La asociacion de Profesionales TIC lo que busca es aglutinar a todo los que trabajan en el quehacer TIC.

  18. leogg dice:

    @Cornelio:
    Estás mezclando peras con aguacates. ¿Quién te dice que el aval de un colegio de informáticos le va a garantizar al cliente en cuestión que el trabajo que se haga tenga un estándar de excelencia?

    Ese planteamiento es ridículo. No es el aval de una organización gremial el que va a levantar los estándares y el nivel profesional de nuestros informáticos. Eso se hace mejorando la educación en este país… comenzando por la educación básica.

    Por otro lado, lo mismo que mencionas al inicio es lo que me preocupa a mí… que el Colegio se tome atribuciones que van en contra de la ley y los derechos humanos básicos; cómo lo es el derecho al trabajo.

  19. leogg dice:

    @Noel:

    1. En ningún momento mencioné a PTIC? No tengo nada en contra de que los profesionales TIC se organicen, al contrario, los felicito y ojalá que puedan salir adelante.

    2. Si te fijas, el borrador de Estatutos es algo vago en ese sentido.

    3. Ver respuesta anterior. Sin embargo, quiero recalcar nuevamente… la discusión aquí es sobre la regulación de la profesión cómo tal, y no en contra de la constitución de una organización gremial.

    4. Noel, en ningún momento he ignorado a nadie? Tampoco he censurado mi blog, aunque podría hacerlo, si quisiera.

    En el caso de PTIC, quise en algún momento inscribirse en la lista de correos, pero me pareció ridículo la cantidad de información personal que me pedían, así que desistí.

    5. En esto estamos de acuerdo. Decir que la educación superior en este país es mediocre, es un piropo.

    6. Estamos claros, no es pecado cobrar un arancel o una cuota de membresía… sólo que el dinero recaudado debe ser utilizado para actividades y proyectos de la propia organización… no para mantener un aparato burocrático que lo único que hace es generar más gastos.

    En definitiva, lo que veo es que las cosas se están haciendo al revés…

    Se debería buscar la forma de cómo construir primeramente una base sólida de miembros activos y comprometidos con la organización, para después pasar a la siguiente fase, que sería la definición de la organización que se está construyendo; su misión, su visión y sus objetivos.

    Ya de último vendría la parte de la legalización del gremio. No antes. Sino lo único que se estaría haciendo es construir un elefante blanco, una organización de papel que solo sirve para servir a unos pocos.

  20. Cornelio Hopmann dice:

    Estimado,
    si leyeras … no estoy argumentando en favor de un colegio general de los informáticos sino -cuando mucho- en favor de un colegio de auditores públicos de informática precisamente por su función pública, que es una cosa bastante diferente.
    Ahora bien, el auditor público -igual como el abogado etc.- por lado cumple una función pública, que es INCOMPATIBLE con actuar al mismo tiempo como profesional ordinario, es decir prestar servicios, desarrollar sistemas etc. Por el otro se le asigna “idonedad” como testigo respectivamente como perito en procedimientos legales en el marco del código civil, mercantil y penal o sea no externa opiniones sino juicios en base de hallazgos. Sin embargo responde con todo su patrimonio PERSONAL por errores de juicio, independiamente si intencional o por negligencia.
    Como ves … es un animal bastante raro, con reglas muy estrictas … y por ésta razón ahí cabe el Colegio para avalarlo en ESTA función.
    (De paso, la necesidad de ser colegiado para actuar como auditor contable público NO atenta contra el derecho al trabajo, pues no le impide a nadie a trabajar como CONTADOR pero si define requisitos para la ejercer la función PUBLICA de auditor, igual en cuanto a las funciones públicas de abogado LITIGANTE, de Registrador Público o de Notario: a ningun Licenciado se le impide buscar trabajo como conocedor de las leyes sino solo pone requisitos -la autorización por la CSJ- en cuanto a la función pública).
    En este sentido un Colegio de Auditores informáticos públicos no limitaría a nadie en trabajar como Informático.
    Por tanto: yo nunca he planteado ni voy a plantear que por medio de las regulaciones de un colegio se eleve el nivel, por cierto bastante bajo, del ejercicio de la profesión de los informáticos.
    Ahora bien, lo que si pueda contribuir a elevar el nivel es desarrollar una cultura profesional, cuyos elementos importantes son ética, transparencia y critica (mas obviamente las fuerzas del mercado), pero esta cultura va contra -con todo respeto- mucho de la idiosincrasia nica en la cual -al no separar lo profesional de lo personal- se confunde a cada rato la crítica abierta pero profesional en el sentido “esto está mal hecho” con ataque ad hominem y a la inversa -vea varias entradas en este BLOG- en ausencia de argumentos profesionales de fondo se recurre a argumentos chauvinistas “ad hominem”, mejor dicho insultas y ofensas (de falsificaciones de supuesta posiciones sin conociminento de causa, chismes, ni hablar).
    O sea llegar a que no haya solamente un código de ética profesional -vea de ejemplo http://www.acm.org/about/code-of-ethics- sino que (a) la mayoría lo haya internalizado y (b) se sanciona su violación con la excomunicación (es decir exclusión explícita y abierta de la comunicación en la comunidad, cuyo código se violó) nos falta bastante.
    Cordialmente
    Cornelio

  21. leogg dice:

    @Adrián:
    ¿Mucho ruido, poca acción? Mi hermano, creo que estás algo confundido… Por lo menos en nuestra comunidad, no tenemos miedo a ensuciarnos las manos.

    Nosotros hemos sido una comunidad activa desde el primer día, tenemos incidencia y tenemos capacidad de convocatoria… y no necesitamos $1 millón de dólares o un colegio profesional para hacerlo.

    ¿Hablamos? Sí… hablamos mucho, demasiado a veces… pero eso es bueno, el intercambio de ideas y el debate es algo saludable… aún y cuando se torna en discusiones bizantinas como esta.

  22. Cornelio Hopmann dice:

    PS: hay a esta altura 110 profesionales, que se han comprometido firmemente y en concreto, a llevar adelante en concreto la asociación (tu nombre no está ahí).
    Se convoco a la pimera reunión presencial cuando hubo 48, que hab;ia confirmado.
    Dicho de otra forma, se ha hecho como dices que se debería haber lo hecho, o de nuevo estás hablando al peso de la lengua sin conocimiento de causa.

  23. Excelentes posiciones de todos, pero yo soy el lobo también, soy chele, ojos verdes,alto y narizgón: de Matagalpa..
    Je,je,je,je.🙂

    A mi me parece buena iniciativa ‘juntarse y pelar papas’ (Hay un montón que se juntan a quemar llantas y aromper las calles y otro poco para vivir de choña con mis impuestos). Los buenos, los malos y los feos tienen tanto derecho como las hormigas. Y todos tenemos derecho a hablar y decir lo que quiere (También debe oir lo que no quiere).
    Me parece correcto que no haya colegio, pero lei la información y parece ser de referencia a una asociación en la que no se define “solo los profes entran”, sino que se plantean a otros babosos que quieran aportar ‘algo’ (esfuerzo, opinion o la jicara) para mejorar las cosas entre los que están asociados y los que no (ver involucrados http://list2.enicaragua.org.ni/mailman/listinfo/protic).

    Realmente no me suena tanto a ‘pecado’ que ‘Cornelius Hoppman’ esté metido en el asunto. Si milagro no se oye nada de Ives Chaix. A la larga deberían de publicar la lista con los nombres de los ‘involucrados’ para que tanta sarna no pique (Digo, como somos tantos los cheles con tanta caspa).

    En alguna parte LEOGG (le Oggre) tiene razón,

    “No es el aval de una organización gremial el que va a levantar los estándares y el nivel profesional de nuestros informáticos”

    Claro que así es.
    Pero debe tomarse en cuenta que solamente la unión nos fortalece y nadie ha creado colegio (contadores, medicos, periodistas) que funcione como regulador ni asociación que dicte ‘estándares’ en Nicaragua. De hecho, hay un recurso de ‘inconstitucionalidad’ en contra del colegio de periodistas.

    No tengas miedo broder, solo porque estén algunos ‘cheles’ hablantines metidos en un asunto que tiene que ver con el interés de un montón de profesionales incompetentes que no se han podido juntar para otra cosa que no sea ir a la fiesta de celebración de cumplaños de la gordita que no se ha casado o del solterón que arma sus bacanales en epocas de vacaciones.

    Hay que ser tolerantes y –excelente– hay que seguir opinando que esa es la actitud que necesita nicaragua para que no hayan otros locos como el loco de alemania que mató a varios millones de personas porque los demás se quedaron en un silencio apacible y los que hablaron se dejaron pisotear o se unieron al barbaro.

    No hay falla, yo te ayudo a gritar:
    ¡El lobo!
    ¡El lobo!

    pero broder, cuando realmente haya visto el lobo

  24. leogg dice:

    @Cornelio:
    Levantar una encuesta/lista de personas vía web _no es_ construir una comunidad.

  25. Octavio Maltez dice:

    A decir verdad que es fácil criticar, en primer lugar la iniciativa no es únicamente de Cornelio, es algo que algunos profesionales que trabajan con las TIC, porque yo soy electrónico pero llevo 13 años trabajando en TIC, queremos hacer, no para tratar a nadie como paria, según tus comentarios leogg, más bien para que se nos de el lugar que merecemos en nuestro país y el capital que esta destinados para realizar trabajo en TIC se norme para que un buen porcentaje quede en manos de Nicaragüenses, además para que se norme y certifique al profesional, que tenga conocimientos mínimos de estándares de seguridad, desarrollo, implantación, etc. Ya que muchos porque se bajaron un manualito de x software se creen grandes informáticos, dejando por debajo al gremio al no poder dar repuestas por su limitado conocimiento y otros que andan timando a las empresas instalando software pirateado.
    Ahora no ves los beneficios, hemos impulsado cursos certificados por Microsoft de base de datos y desarrollo, otros han compartido sus conocimientos dando cursos de java, contabilidad para informáticos, etc. La mayoría de los que estamos en la organización compartimos nuestros conocimientos, somos personas que estamos con el único objetivo de ayudar al gremio TIC.
    Considero que es una falta de respeto al gremio de profesionales TIC tus comentarios, pues simplemente lo que estás haciendo son ataques a una organización que está tratando de fortalecerse con el único objetivo de que los profesionales TIC salgan adelante, estas desvirtuando el profesionalismo de una persona, que a pesar de sus defectos como ser humano, ha demostrado ser alguien que ama a Nicaragua, y a querido de una u otra manera ayudar a que dejemos de pensar como tercermundistas, por personas como tú, que anteponen sus intereses mezquinos a los de los diferentes grupos sociales, Nicaragua no avanza, decime que iniciativa has tenido tu sobre esta u otra organización.
    Creo fielmente que deberías de recapacitar y antes de hablar deberías de ver bien el proyecto como es que se está formulando, si habrán aranceles, pero serán aranceles que se podrán pagar pues nada vive de la nada, en este momento se está dando aporte de manera voluntaria y siempre en las celebraciones igual se hace de manera voluntaria.
    Bueno leogg te invito a que formes parte de esta organización pues los aportes de todos son bienvenidos, aparta tus resentimientos y ve siempre hacia adelante, deja de pensar solo en ti y piensa en el bien de la nación para que se nos respete como personas responsables de nuestros actos y capaces de poder sacar este país adelante.
    Saludos.

  26. leogg dice:

    @Octavio:
    Obviamente no me conoces… pero estamos a mano, porque yo tampoco te conozco…

    Hay un par de cosas en tu respuesta que me chocan… específicamente la parte en que dices;

    “…ha demostrado ser alguien que ama a Nicaragua, y a querido de una u otra manera ayudar a que dejemos de pensar como tercermundistas…”

    Y no es por poner en tela de juicio las intenciones de don Cornelio… sino porque… será que realmente piensas que necesitamos que venga alguien de afuera a “educarnos”?? Será que somos tan brutos??

  27. Cornelio Hopmann dice:

    pues hay una buena oportunidad de mostrar -dentro y fuera del país- lo bueno que haya en la Informática Nicaragüense: el concurso mundial de eContenido. Los detalles están en http://wiki.enicaragua.org.ni/index.php/Categorias_y_Criterios_de_Evaluaci%C3%B3n_WSA
    Y quien quiera promover lo positivo, está invitado a formar parte de los jurados (vea http://www.enicaragua.org.ni/survey/entry.jsp?id=1209915369731)
    (y no es un concurso de bellaza como la @deoro)
    Cordialmente
    Cornelio

  28. Octavio Maltez dice:

    Pues con tus comentarios cualquiera diria que asi es.

    Saludos

  29. leogg dice:

    @Cornelio:
    Gracias por la invitación.

    @Octavio:
    ¿Sabes cuál es el problema? No es para todo el mundo aceptar las críticas. Si sos tan susceptible deberías dejar de leer este tipo de escritos.

  30. Cisne dice:

    Me contaron una historia muy interesante….dicen que cierto día iba un campesino con su esposa y su caballo para hacer unas compras en varios pueblos. Tanto él, como su esposa iban a pie, pensando que al regreso le tocaría duro a su caballo por la carga que llevarían.
    Al llegar al primer pueblo, la gente no dejaba de reírse de ellos, decían “…pero que tontos, teniendo un caballo van los dos caminando…”.
    Al salir del pueblo, el campesino le pidió a su esposa que montara el caballo. Llegaron al siguiente pueblo, y la gente enseguida empezó a hablar, decían “Pero que mujer mas desconsiderada, mírenla a ella bien cómoda en el caballo y su pobre esposo, después de joderse todo el día, encima de todo debe viajar a pie”.
    Al salir del pueblo, le dijo el campesino a su esposa, “bájate…mejor monto yo al caballo…”. Llegaron al siguiente pueblo y no habían pasado 25 metros cuando la gente empezó a hablar….”Miren nada mas a este insensato, el muy huevon en el caballo y la pobre mujer, caminando…”.
    Finalmente les faltaba un pueblo mas, entonces el campesino le dijo a su esposa “ahora si vas a ver que ya no van a decirnos nada, ven, móntate en el caballo conmigo…”. Así que se montaron los dos en el caballo.
    Cuando entraron al último pueblo, la gente los miro y empezaron a gritarles “Pero jodido…..como se les ocurre hacer eso, pobre bestia, la van a matar de fatiga ….”.
    El campesino entonces comprendió que no importa como hiciera el viaje….”la gente siempre iba a hablar …”.
    El que lee – entienda.

    Un abrazo a todos.
    Cisne

  31. Cisne dice:

    Ahhh…pero eso si !!, siempre salio cada mañana de cada dia a hacer sus compras…..

    Saludos a todos.
    Cisne

  32. Noel Vargas dice:

    Leo,

    Menciono a PTIC porque esta iniciativa nació de ahí. Nuevamente te invito a que participes de las discusiones que estamos llevando a cabo. La diversidad de puntos de vista hace que podamos tener un panorama más completo (hay quienes no aceptan que opinien distinto a ellos, es su problema).

    No sos el primero en quejarse de la cantidad de datos que pide PTIC para integrarse, en lo personal no tuve problema alguno (será que al inicio no me pidieron tantos a como piden ahora?), y creo que es importante en una organización que sepamos dónde estamos parados, sobre todo si pensamos unir esfuerzos para tener una incidencia real. Si no, no va a ser más que otra iniciativa más que murió antes de nacer.

  33. Octavio Maltez dice:

    leogg no es que no acepte las criticas, pero lo que tu escribiste fue un ataque directo hacia Cornelio y te llevaste con ese ataque a la organización que muchos hemos tratado con nuestro esfuerzo sacar adelante, si te fijas en el ultimo párrafo te invite de una manera cordial a que formes parte de la organización, que te informes sobre la organización y que nos des aporte, pues acá todos necesitamos de todos.
    Saludos.

  34. leogg dice:

    @Noel:
    La lista de discusión es la de yahoo o la de enicaragua? No sé… me cuesta mucho ver “el panorama completo” con tantas siglas y grupos.

    @Octavio:
    Según lo que dices, Asociación Informáticos = Cornelio??

    Y sí… fue una crítica (o un “ataque”, si lo preferis así)… pero no a la Asociación, sino en contra de la regulación.

  35. Cornelio Hopmann dice:

    @leogg:
    Al ver que la lista ptic@yahoo tenía 178 inscritos, pero que desde algunos años no hubo algo concreto -de ejemplo propuesta de estatutos- para llegar a una asociación real, monte una encuesta/compromiso via web (http://www.enicaragua.org.ni/survey/entry.jsp?id=1204295387902) para averiguar que real -es decir respaldado por compromisos en recursos- es el deseo de formar una asociación, integrando las/los que se habían comprometido a una nueva lista protic@enicaragua.
    Además se abrió un WiKi (http://wiki.enicaragua.org.ni/index.php/WiKi_de_la_Asociaci%C3%B3n_de_Profesionales_Inform%C3%A1ticos)
    como plataforma mas adecuada para redactar colectivamente los estatutos.
    Al fin pusimos como eNicaragua el local para la reunión del 1. de Mayo.
    Todo dentro del marco de la misión de eNicaragua (vea http://www.enicaragua.org.ni/sdm/enicaraguaAbouts.do) de promover las TIC en el desarrollo de Nicaragua.
    Cabe mencionar que ANPROTIC (o como se llamaría) es solamente una de las tantas iniciativas a la cual le damos apoyo (y un empujoncito ojalá) pero ni de lejos la única o la más importante.
    Tal como en otros casos (vea http://www.captic.net.ni, http://www.emunicipios.net.ni, http://www.formacionentic.edu/ni) eNicaragua aporta sus recursos (incluyendo contactos y experiencias) pero ni pretende determinar la dinámica propia de cada iniciativa. (Pero si insistimos en que haya dinámica.
    Para las razoncini “racista” detrás vea http://blog.enicaragua.org.ni/roller/enicaragua/entry/d%C3%ADa_de_la_sociedad_de)

  36. B@C@N@LNI dice:

    Deberiamos de buscar como mejorar las cosas en nuestro pais, muchos vienen de afuera hacer lo que quieren, no estoy en contra de nadie, pero nosotros como NICARAGUENSES que somos deberiamos de preocuparnos mas por los intereses de nuestro gremio, que es la peor pagada ante el mercado y son unos pocos los que hacer valer los titulos TIC.

  37. el pajista dice:

    ya mucha paja

  38. Cornelio Hopmann dice:

    Al momento del censo 2005, había 10,677 con título universitario TIC más otros 16,895 con estudios universitarios aún no concluidos. Del primer grupo 7,770 tenían trabajo fijo, del segundo 6,797 … por tanto no son unos pocos si no miles, quienes potencialmente forman al gremio. No veo a nadie tan destacado y reconocido, que pueda erigirse como juez [y parte], excluyendo a alguien de estos miles de antemano.
    (y con todo respeto, con 23 años trabajando en Nicaragua o el 66% de mi vida profesional no me siento como de “afuera” haciendo -por supuesto como cualquier profesional en su espacio ganado- lo que quiero).

  39. leogg dice:

    Cornelio, lo que te hace de “afuera” son algunos de tus típicos comentarios ofensivos que haces a veces en las listas…

  40. Cornelio Hopmann dice:

    leogg: vengo desde afuera -hace 23 años-, soy en socialización y culturización “de afuera” y así -nacido afuera- me van a enterrar algún día en tierra nica.
    Nada tiene que ver éste “afuera” -el de cualquier inmigrante adulto- con el otro “afuera” como si el desarrollo de las TIC, de la profesión y por ende del país no fuera asunto de mi incumbencia. Lo es tanto como para cualquier otro, que se ve directamente afectado, ni más ni menos

  41. Norcecy Centeno dice:

    Estimado Leogg:

    Si tu critica es encontra de la regulación y no de la asociación, deberias estar claro que estas quejas deben dirigirse a la asamblea (en el periodo de estudio de la ley, el cual ya paso) que es donde se hacen las propuestas de leyes y se aprueban. En su momento para esta ley 588 se formó una comisión que hizo consulta popular, “o al menos asi deberían haberlo hecho”, para ser avalada por la sociedad, porque ese es el proceso.

    Ningun colegio que desee constituirse tiene la potestad de cambiar lo que ya esta establecido por la ley. Como personas juridicas o naturales nos regimos por las leyes de un país.

    Actualmente existe un recurso de inconstitucionalidad interpuesto en contra de esta ley, supongo que todos los que esten en contra de lo que propone, deberian sumarse al conjunto de firmas necesarias que ayuden a un fallo de derrogación o modificación de la misma.

    La mayoría de personas que han escrito en este sitio, están de acuerdo en que como gremio tenemos muchos problemas: esta el de la propiedad intelectual, proteccion a los derechos de autor, regulacion de los delitos informaticos, por citar algunos. Como alguien ya menciono antes la unión hace la fuerza, y esa es la idea de la asociación ayudar a mejorar estos problemas.

    Creo que uno de las mas grandes difucultades con la que tenemos que lidiar los nicaraguenses para lograr el desarrollo de nuestro país, es luchar con nuestra idosincracia de criticar y no hacer nada, de no hacer y no permitir que otros hagan.

    Es un derecho el disentir de la opinion o las acciones de alguien, pero tenemos la obligacion moral sacar adelante a Nicaragua con los conocimientos y recursos que tengamos a nuestro alcance.

    Hasta la fecha Cornelio solo ha sido un facilitador, muy significativo por cierto por el empuje que le ha dado a esta idea, pero su opinion en los grupos de discucion no es mas importante, todas las opiniones son escuchadas, debatidas y aprobadas por concenso.

    Asi que de la misma manera que han hecho otros anteriormente, te invito a vos y a todos los profesionales TIC que les gustaria que las cosas fueran diferentes en Nicaragua, a que formen parte de esta iniciativa.

  42. Uhm … bueno … yo llené todos los datos del PTIC y me _EXCLUYERON_.

    Saludos,

  43. Igor dice:

    @Jorge Dávila: desde el inicio se vio _raro_ eso de pedir datos en PTIC, para mi, es un intento de comunidad sin punto alguno.

    @todos: El problema principal de Cornelio, y el porque Leo(Y yo tambien) lo vemos como alguien _de afuera_ es porque en sus comentarios se hace *aparte* de los nicas. Y da a entender cosas como:

    1. Esta harto de vivir en Nicaragua y convivir con nicaraguenses(como siempre le he dicho, la luz esta en verde)

    2. El, tiene mejor educacion que nosotros(cosa que es falsa en muchos casos).

    3. Todos estan equibocados, el es “la segunda venida de cristo” para la informatica en Nicaragua.

    @eNicaragua, el tiempo que llevan y la falta de incidencia que tienen, es el resultado del *fracaso* de su organizacion. Ustedes *no* son ni seran los salvadores de la informatica en Nicaragua mientras no sepan escuchar a las personas que opinan a su alrededor.

  44. n0rm dice:

    Tengo una duda, PTIC? aprotic? son dos ideas completamente diferentes, cada una tiene lista de correos y me imagino que ambas listas estan actvias porque al menos a mi me llegan coprreos de PTIC y tengo entendido que en aprotic tambien llegan? entonces? no creen que eso tiende a confundir a las personas nuevas?

    Al menos, yo noto que son organizaciones diferentes, con diferentes lideres (norcecy en un lado y cornelio en otro), asi que no entiendo de que organizacion estan hablando porque nunca fue aclarado si eran o no las mismas.

  45. Cornelio Hopmann dice:

    Estimado Igor,
    como de cierta costumbre, confundes mensaje y mensajero … y como no te gusta el mensaje pero no tenés con qué refutarlo, atacas al mensajero.
    Hechos: en comparación -y si fuera solamente dentro de Centroamérica- TODOS los estudios hechos -WEF, ITU, CEPAL, BID, BM etc. etc.- sobre el desarrollo de las TIC y su aprovechamiento muestran que Nicaragua se queda cada vez más rezagado.
    Al mismo tiempo ha habido una expansión sustancial de la infraestructura TIC -y reducción de costos- y de la cantidad de profesionales salidos de las universidades.
    Esto lleva a la pregunta por las causas ¿porqué, cuando hay mejor cobertura de infraestructura y cantidad de personas supuestamente calificados, no hubo ni hay una expansión similar en desarrollo y aprovechamiento?
    Las razones tienen que estar en Nicaragua, pues otros países en condiciones similares hasta peores han tenido respectivamente tienen mejor desarrollo y mejor aprovechamiento.
    Ahora bien una diferencia, que llama la atención, es el nivel de organización: países con mejor nivel cuentan en lo general con un mejor nivel de organización, es decir formas de colaboración inter- e intra-sectorial organizadas en aras de promover el desarrollo de las TIC respectivamente su aprovechamiento para el desarrollo. Esto se refiere solamente parcialmente a políticas promovidas por gobiernos sino igualmente a políticas promovidas por otros sectores i.e. organizaciones de profesionales, asociaciones académicas, organizaciones gremiales como cámaras etc. etc.
    Para ejemplificar la ausencia de capacidad organizativa comparo Nicaragua no solamente con los EE.UU. o la UE sino también tambien con BR, CL, CR, MX hasta SV y GT. Que tal comparación no sale favoreciendo a Nicaragua, no es mala intención mía mucho menos arrogancia .. sino un simple hecho. (Tal como según una encuesta publicada el día de hoy 2/3 de los Nicaragüense quisiera irse del país si pudiera … http://www-usa.laprensa.com.ni/archivo/2008/mayo/19/noticias/nacionales/260398.shtml)
    Como yo NO quiero irme, si me hago la pregunta, que pueda hacerse para cambiar .. e insisto que se se puede.
    En este sentido eNicaragua fue concebido como un facilitador de la auto-organización, contribuyendo sus recursos cuando se lo estima conveniente y provechoso.
    En este sentido PTIC y APROTIC NO son dos organizaciones diferentes -la presidenta de la JD provisional de APROTIC es Norcecy- sino eNicaragua puso en un momento recursos Internet para empujar la formalización de lo iniciado en PTIC -recursos con lo cual PTIC no contaba- pero sin la más mínima intención de definir el rumbo de la asociación. (lo mismito lo estamos haciendo en otras áreas como Cibercafe, Docencia de las TIC, TIC en la educación,TIC municipal, Software Libre etc. etc. etc.).
    Al fin comparando los recursos con lo cual se contaba, con los efectos que se ha producido, estoy bastante contento con eNicaragua (y dicho de paso, no solamente yo).

  46. Igor dice:

    @cornelio: La pregunta aqui es… cuales son las facilitaciones que hace eNicaragua? y si tienes tanta capacidad organizativa, porque no simplemente los organizas vos?, porque te haces aparte de nosotros? que juego estas jugando?

    La capacidad organizativa de Cornelio se resume en el hecho que no puede expresarce en pocas palabras… es como un coder que solo escribe archivos de codigo fuente de 1000 lineas(pesimo programador).

  47. Cornelio Hopmann dice:

    En 4 preguntas:
    (1) ¿El nivel de desarrollo y aprovechamiento TIC en Nicaragua corresponde a la cantidad de recursos disponibles respectivamente gastados? ¡NO!
    (2) ¿Cuál es la causa principal? ¡La falta de colaboración e interacción entre los actores nacionales, tanto personas como entidades!
    (3) ¿A quién le corresponde a cambiarlo? ¡A los mismos actores, en primer instancia a los profesionales TIC (dependiendo del criterio, entre 10,000 a 30,000 personas)!
    (4) ¿Que hace eNicaragua al respecto?
    (a) recolectar sistemáticamente información sobre el “estado de las TIC” en Nicaragua (sin conocer ni saber no se puede hacer) y contrastarlo con otros países/regiones (de ejemplo dai.enicaragua.org.ni, http://www.emunicipios.net.ni, http://www.formacionentic.edu.ni/)
    (b) organizar y promover “eventos” aptos para incidir positivamente en la colaboración (de ejemplo http://www.wsis-award.org/, http://inicaragua.enicaragua.org.ni/)
    (c) apoyar iniciativas de organización SIN imponer criterios propios (por esto NO organizamos, facilitamos). (de ejemplo http://www.captic.net.ni, http://wiki.enicaragua.org.ni/index.php/WiKi_de_la_Asociaci%C3%B3n_de_Profesionales_Inform%C3%A1ticos)

    Preguntas finales:
    ¿Que haces tu?
    ¿Sos parte de problema o parte de la solución?

  48. Norcecy Centeno dice:

    De acuerdo a las intervenciones van las aclaraciones:

    Para saber mas sobre PTIC-NIC visitar la direccion: http://espanol.groups.yahoo.com/group/ptic-nic/

    PTIC-NIC es una organizacion de libre asociación y sin fines de lucro que agrupa a profesionales TIC de la mayoría de las universidades de Nicaragua. Hasta hoy han sido requisitos indispensables: 1.Llenar una lista de datos personales 2. Deseos de colaborar en el grupo.

    Como es de libre asociación, quienes no esten de acuerdo con estos requisitos estan en su derecho de no formar parte del mismo, de la misma manera que cuando deseamos ser parte de un club, asociación, etc.

    Con respecto al sr. Jorge Davila, él NO llenó ni envío sus datos, lo que hizo fue enviar un link a su CV, donde no estaban todos los datos solicitados. Tanto en el caso de él como con otras personas q no envian sus datos se les hacen varios recordatorios para que lo envien, sino lo hacen antes de 15 días el sistema de yahoo elimina automaticamente las solicitudes. Lamentablemente él no los envío y fue por esta razón, y no otra, que no fue aceptado en el grupo.

    Norm, hoy envíe una aclaración al grupo PTIC para todos los que puedieran tener tu misma duda. Para los que leen este blogg actualmente estan funcionando de forma independiente, pero PTIC colabora con APROTIC.

  49. Norcecy Centeno dice:

    De acuerdo a las intervenciones van las aclaraciones:

    Para saber mas sobre PTIC-NIC visitar la direccion: http://espanol.groups.yahoo.com/group/ptic-nic/

    PTIC-NIC es una organizacion de libre asociación y sin fines de lucro que agrupa a profesionales TIC de la mayoría de las universidades de Nicaragua. Hasta hoy han sido requisitos indispensables: 1.Llenar una lista de datos personales 2. Deseos de colaborar en el grupo.

    Como es de libre asociación, quienes no esten de acuerdo con estos requisitos estan en su derecho de no formar parte del mismo, de la misma manera que cuando deseamos ser parte de un club, asociación, etc.

    Con respecto al sr. Jorge Davila, él NO llenó ni envío sus datos, lo que hizo fue enviar un link a su CV, donde no estaban todos los datos solicitados. Tanto en el caso de él como con otras personas q no envian sus datos se les hacen varios recordatorios para que lo envien, sino lo hacen antes de 15 días el sistema de yahoo elimina automaticamente las solicitudes. Lamentablemente él no los envío y fue por esta razón, y no otra, que no fue aceptado en el grupo.

    Norm, hoy envíe una aclaración al grupo PTIC para todos los que puedieran tener tu misma duda. Para los que leen este blogg actualmente están funcionando de forma independiente, pero la iniciativa que se lleva a cabo actualmente nació en PTIC y esta es la razón por la cual colabora con APROTIC.

  50. Igor dice:

    @cornelio, yo no soy parte del problema ni de la solucion, pero considero que vos si sos parte del problema y no la solucion.

    En particular y en mi area(open source software) si creo que se esta haciendo cosas maravillosas en nuestro pais, somos -y me atrevo a afirmarlo- la comunidad mas activa de usuarios de Linux en latinoamerica, hay hasta productos OSS en el pais como Almidon, si eso no es senal de desarrollo, decime entonces que es?.

    El problema cornelio es querer atacar el problema de la cabeza en lugar de las bases(como lo hacemos nosotros).

    Y no entiendo porque eNicaragua no nos apoya como comunidad de usuarios de Linux, digo, ahi se ayuda mucho a los futuros profecionales, yo en particular enseñe Mono a muchos estudiantes en FLISOL Nicaragua…

  51. Cornelio Hopmann dice:

    @igor
    Cómo yo quisiera apoyar a FOSS, hasta a los grupos de usuarios Linux (y lo he ofrecido más que una vez) … solo que
    (a) al menos en la lista softwarelibre@enicaragua (!) los Flossistas nunca lograron a ponerse de acuerdo en un plan de acción y
    (b) hay al menos 4 grupos de usuarios LINUX que tampoco lograron a ponerse de acuerdo en algo, ni quiera cuando cual distri de LINUX es la más adecuada, entonces cual apoyar?
    (c) mucho menos que entre (a) y (b) hayan logrado a articular un portal compartido, con recursos, listas etc. compartidos
    (d) ni hablar de cosas tan prácticas como una distri fácil conteniendo paquetes para el uso en la educación escolar (tambien sugerencia de eNicaragua)

    Por el otro
    (d) los portales de eNicaragua corren usando Open source, igual para Wiki y BLOG
    (e) se discutió con GueGue usar Almidon para un proyecto inicialmente de 18 al final probablemente 140 municipios rurales (portales de alcaldías y municipios), pero en consenso -entre otros para tener quizás mayor proyección fuera del país- se decidió usar Plone (la parte de implementación sigue con GueGue) (Muy probablemente será en cantidad de portales y usuarios, el proyecto SL más grande de Nicaragua).

    O sea otra vez escribes sin conocimiento de causa
    Cornelio

    PS: no solamente GueGue hace cosas formidables en SL, igualmente Xolo usando el ambiente Java. El asunto no es que no haya desarrollo, el asunto es que -comparado con los recursos disponibles y los países vecinos- hay muy poco desarrollo.

  52. leogg dice:

    @Cornelio:

    a) Nosotros no tenemos nada que ver con la Red de Software Libre.

    b) Claro que estamos de acuerdo. Formamos nuestra propia organización que nos aglutina a todos (GUL-NIC) y estamos en la etapa de planificación estratégica 2008-2010.

    c) Tenemos portal compartido (linux.org.ni y linuxtour.org) – así cómo listas de correos compartidas. De la misma forma hacemos eventos en conjunto, talleres de capacitación, y colaboramos en diversas iniciativas.

    d) En la parte educativa, esperamos que este año podamos concretar un par de proyectos que tenemos para la zona del Atlántico y en Río San Juan.

    Me pregunto; ¿Ahora quién es el que escribe sin conocimiento de causa?

  53. Cornelio Hopmann dice:

    Os felicito por sus actividades, pero son parte del problema, dado que, en lugar de aportar a organizar un movimiento amplio FLOSS, hicieron Fan-Clubs (asociaciones de Gurus) de variantes de un Sistema Operativa, cuando a los usuarios finales lo que menos les interesa es el SO y lo que más les interesa son las aplicaciones (las que no tocan).
    y aparte: quizás vos no tenés (no quieres tener) nada con la RDSLCA, más sin embargo me consta que más que un guru es miembro de la RDSCLA y que se ha venido usando la misma para promover las actividades del GUL-NIC.
    Haciendo “misas a aparte” es parte aparente de la idiosincrasia nica.

  54. leogg dice:

    @Cornelio:
    Nosotros pretendemos crear un movimiento amplio FLOSS, de hecho, no discriminamos a nadie… la participación es voluntaria y libre, podés ser miembro de GUL-NIC independientemente del sistema operativo que uses.

    ¿Asociaciones de Gurus? ¿Te refieres a PTIC? En nuestra comunidad tenemos a una gran cantidad de personas, desde usuarios expertos hasta novatos… desde informáticos hasta contadores y mecánicos… ¿A eso llamas Asociación de Gurus? Nosotros no somos elitistas o excluyentes, ni te andamos preguntando por tu pedigrí o que nos mandes copia de tu título de nobleza para inscribirte en una pinche lista.

    Por último, a qué te refieres cuándo dices “más que un guru es miembro de la RDSCLA y que se ha venido usando la misma para promover las actividades del GUL-NIC”???

    La Red está muerta… lo que hay ahí es una lista de correos que se sigue utilizando. Nada más.

    Ahora, si algún miembro de GUL-NIC quiere pertenecer a otra organización… está en toda su libertad de hacerlo.

  55. El Igor y el Alex son mas que unos payasos, que con instalar Linux y hacer reuniones del club de fans que tiene es algo maravilloso?

  56. n0rm dice:

    alex?? ha escrito alex aqui? no me habia fijado.

    @cornelio si crees que el haber organizado mas de 40 eventos el año pasado, el haber llevado el nombre de Nicaragua a un nivel donde nos respetan por el nivel de organizacion en el mundo FOSS cuando ganamos mejor evento a nivel mundial en el Software Freedom Day, que la comunidad mundial de ubuntu diga que ubuntu nicaragua es una comunidad ejemplar y que las demas comunidades del mundo deberian de seguir nuestro ejemplo, que las empresas nos tomen en cuenta para hacer cambios de tecnologia, que las universidades nos busquen para que brindemos cursos a sus alumnos, que ONG`s nos contacten para apoyo de aperturas de salones de informaticas en colegios publicos, y para rematar que todo esto lo hayamos hecho sin pedirle UN PESO a los miembros de nuestra comunidad, sin que estemos pidiendo una CUOTA DE MEMBRESIA, sin EXIGIR UN HORARIO DE TRABAJO y sin pedir todo lo que vos pedis para iniciar una organizacion, si despues de todo esto aun crees que somos un “fan club” pues creo que a todos en la comunidad nos deberia de tener sin cuidado.

    (a) al menos en la lista softwarelibre@enicaragua (!) los Flossistas nunca lograron a ponerse de acuerdo en un plan de acción y

    Pues que mal por ellos, al menos nosotros en gulnic vamos bien y nos estamos poniendo de acuerdo y para eso desarrollamos el Taller de Planificacion Estrategica.

    (d) ni hablar de cosas tan prácticas como una distri fácil conteniendo paquetes para el uso en la educación escolar (tambien sugerencia de eNicaragua)

    osea, si entiendo bien, si no hacemos lo que eNicaraua sugiere estamos mal? tenemos que hacer todo lo que eNicaragua nos sugiere para poder estar bien? crees que lo que eNicaragua diga tiene que ser ley para toda organizacion TIC de Nicaragua?. Son ideas mias o crees que eNicaragua es superior a cualquier otra organizacion TIC de Nicaragua?

    este pedron parece hijo de cornelio🙂

    Pedro, porque te ocultas bajo el nombre de un general de sandino? creo que se debe de estar revolcando en su tumba el General de saber que una persona como vos esta usando su nombre.

  57. Cornelio Hopmann dice:

    @n0rm: me alegra que haya al menos para la parcela LINUX una organización informal, que recibe reconocimiento internacional por su trabajo.
    Solamente me permito insistir que aún dentro de FOSS es solamente una parcela, y hay otras al menos igualmente importantes como paquetes de ofimática, herramientas de desarrollo, sistemas de base de datos, sistemas de manejo de contenido etc. etc. (Para no mencionar que obviamente Informática es un campo sustancialmente más amplio que solamente FOSS).
    Con esto no quiero insinuar que ustedes dejen hacer lo que están haciendo, sino solamente que quizás echen también un vistazo más alla de las cercas de su finca.
    Por segundo: cuando hablamos de APROTIC (y de eNicaragua) sin embargo hablamos de otra clase de organizaciones, organizaciones establecidas formalmente como manda la ley (ONG) las que por tanto tienen que cumplir con una serie de mandatos legales, tanto en su inicio como en su funcionamiento, y cumplir éstas cuesta plata (o al menos tiempo en administración, burocracia y contabilidad).
    No quiero entrar acá en el debate de la conveniencia de estar “legal”, solamente que si se quiere … entonces cuesta
    Por tercero: como eNicaragua no pretendemos ser mejor que otros, sino en hacer cosas, que precisamente otros no hacen , y en particular ver a Nicaragua no como una aglomeración de fincas sino en su totalidad -de nuevo no quiero entrar en el debate de la conveniencia-.
    Y en esta función precisamente nos corresponde el papel nada grato -pues casi nadie lo agradece- a señalar que hace falta, sea por encontrarse fuera de la finca, sea por que falta asociativitad entre las diversas iniciativas, partiendo muchas veces de la óptica de los clientes y usuarios finales.
    De ejemplo: solo LINUX y el enfoque del GUL-NIC no resuelven el problema de las TIC en la educación, ni quiera compiten con la oferta MS, pues aparte hacen faltan software de aplicación, conceptos pedagógicos y conectividad de las escuelas.
    En consecuencia eNicaragua le cae mal a los operadores diciéndoles que solamente con Internet gratis no se resuelve, le cae mal al GUL-NIC dicendo que solamente el SO no es suficiente, al MINED al decirle que comprando o importando paquetes no basta tampoco.
    En el caso ideal -cumpliendo nuestra misión- logramos a sentar a todos en una mesa para ver qué cada quien pueda aportar para de verdad resolver. En el paso peor quedamos mal con todo el mundo como los necios y arrogantes. Al momento el balance es 50:50.

  58. Igor dice:

    cornelio dijo: De ejemplo: solo LINUX y el enfoque del GUL-NIC no resuelven el problema de las TIC en la educación, ni quiera compiten con la oferta MS, pues aparte hacen faltan software de aplicación, conceptos pedagógicos y conectividad de las escuelas.

    @cornelio: Cual es tu base? si vos no usas FLOSS!, porque escribis algo que no tenes idea, ni usas? estamos discutiendo de FLOSS con alguien que todavia usa Microsoft Office… por favor!

    Ademas, Linux es el proyecto FLOSS mas importante y mas grande de todos los tiempos, el que mencione lo contrario no esta viendo los hechos.

    El decir que el SO es totalmente irrelevante es equibocado, porque el SO viene con todas las aplicaciones que quieras elegir.

    Cornelio me recuerda mucho a Matt Asay(http://www.cnet.com/openroad/) pero hasta Matt tiene un poco de sentido comun y reconoce cuando se equiboca…

    @pedron: Nuevamente nos iluminas con tus brillantes intervenciones.

  59. Cornelio Hopmann dice:

    @Igor: el enfoque del GUL-NIC, según sus propio calendario de eventos (vea http://www.linuxtour.org/index.php5?title=Eventos_2007), son las variantes de Linux, NO el apoyo ni la promoción de las aplicaciones FOSS, que se puede usar usando LINUX (las que en su gran mayoría corren también usando MS como SO).
    Por tanto: no he dicho que el SO sea completamente irrelevante sino que -en relación- las aplicaciones son mucho MAS relevantes.
    .. y me interesaría saber cuantos textos estructurados (con imágenes, formulas, capítulos, tablas de contenido, cambios de layout de pagina) has hecho, cuantas presentaciones has hecho en Impress con formatos variados y efectos, cuantas hojas de cálculo complejas, si te has peleado con integrar Calendarios de diferentes origenes (local, Google, Cel) …(y lo estoy haciéndolo ya por 6 meses en exclusiva en Open Office y Thunderbird .. y el tiempo gastado por falta de usabilidad en comparación a MS-Office ya equivale a más que el precio de la licencia .. pero ni modo)

  60. leogg dice:

    @Cornelio:
    Te estás refiriendo a un solo evento (Linux Tour), que a como lo indica su nombre, solo se enfoca en GNU/Linux.

    Nuestro ámbito de trabajo… definido en el último Taller de Planificación Estratégica, abarca _todo_ lo que es Software Libre… independientemente de la plataforma bajo la que corre.

  61. Igor dice:

    @cornelio: Y de que crees que se habla en las conferencias de nosotros? no creas que hablamos solo de Linux… hablamos en si de las aplicaciones que hay en Linux.

    Decir que la mayoria de aplicaciones OSS corren tambien en Windows esta equibocado…

    De ser asi… yo quiero Banshee, Compiz-Fusion, OOo opengl effects, Tomboy, F-Spot, Rhythmbox, Terminator, Evince… *muchas* aplicaciones OSS corren en Windows… pero no la *mayoria*

    Cuantos textos he escrito, bueno yo uso OOo en toda mi vida universitaria y eso incluye todo tipo de presentaciones y hojas de calculo, ademas Evolution tiene buen soporte a Microsoft Exchange.

    El punto es… los Sistemas Operativos son diferentes, no es falta de funcionalidad son diferencias, lo mismo pasa un usuario de OSX.

    Mientras exista gente como Leo o yo, siempre podremos corregir los errores que cometes al escribir acerca de FLOSS, pero no te podemos seguir en todos lados😉, lo que haces tiene nombre… se llama FUD!

  62. Cornelio Hopmann dice:

    @Igor
    hay diferencias de funcionalidad en Oo (nada tiene que ver el SO), pero además no hay lo que si hay: de ejemplo drag-and-drop de partes de textos, cut-and-paste de hojas de presentaciones, drag-and-drop de archivos/email (attachments) en Thunderbird
    Hay cosas que se vuelven dolor de cabeza:
    la ayuda en línea, la definición de maquetas, el control de flujo de textos, la inserción de imágenes y gráficas, la descomposición de textos en columnas calc, copy&paste de partes de hojas de cálculo
    Quizás nunca has trabajado de verdad con MS-Office, entonces no notas la falta de elegancia (ease of work) de Oo. (casi todo se puede hacer también en Oo … pero cuesta sustancialmente más tiempo)
    Al parecer quien no es devoto de SL para vos es FUD …

  63. Cornelio Hopmann dice:

    PS: hablar de las bondades de mil y un paquete “gratis” es una cosa,
    ofrecer apoyo (desde info pasando por listas email para grupos de usuarios para llegar a capacitaciones) es otra.
    He buscado en ambos sitios de referencia .. y no encuentro nada.
    Para que no me mal entienda de nuevo: NO estoy diciendo que el GUL-NIC lo haga .. solo que para llegar a tener impacto de verdad, se lo necesita al menos para Oo (que representa algo como el 80% de los usos y usuarios día a día …)

  64. Igor dice:

    @cornelio, Evolution(el que si compite con outlook) podes hacer drag n drop de attachments…

    Pero eso no significa que Microsoft Office es superior…

    Sabes porque es FUD? porque sin saber ni estar enterado del asunto aun asi opinas negativamente… eso es FUD!

  65. leogg dice:

    @Cornelio:
    Nosotros ofrecemos soporte técnico comunitario en listas de correos, foros de discusión y canales IRC. También damos soporte en nuestros eventos, que son por lo menos uno o dos al mes.

    El soporte que damos (aunque te sorprenda) incluye las aplicaciones y herramientas libres para usuarios finales.

    También estamos viendo el tema de capacitaciones, no solo al público en general, sino también a los miembros de la comunidad. casualmente, el pasado viernes tuvimos un taller de Almidón para desarrolladores, impartido por Guegue.

    El impacto de nuestro trabajo ya se está viendo… cada día que pasa se está manejando más el tema del SL. Sólo basta ver la cantidad de instituciones que de la noche a la mañana han comenzado a ofertar cursos de GNU/Linux (por poner un ejemplo)… o la cantidad de cybercafés que utilizan Firefox hoy en día, o la cantidad de universidades que se han montado al tren del SL.

    El querer minimizar nuestro trabajo llamándonos Linux-Fan-Club no solo es una falta de respeto, también es una soberana muestra de ignorancia… puedo esperar eso del hackercito este de Pedrón, pero nunca de alguien como usted don Cornelio.

    Yo esperaba que tuviera un poco más de sentido común, pero por lo visto son cuña del mismo palo.

    PD: Hay una gran diferencia entre “gratis” y “libre”.

  66. Cornelio Hopmann dice:

    @leogg: ¡mejoren su presencia pública!
    Pues la apariencia como Linux-Fan-Club es consecuencia directa como se presentan en http://www.linux.org.ni y http://www.linuxtour.org.
    http://www.informaticanicaragua.net es algo más amplio … pues incluye hasta .net
    … y sean menos sectarios, aprovechándose por ejemplo de canales de comunicación creados por otros (de ejemplo en el contexto http://www.captic.net.ni hay registrados alrededor de 1,500 Cibercafés).
    (en este sentido el comentario de Igor “No tenemos nada que ver con RDSLCA” es más que solamente contraproducente)

  67. Cornelio Hopmann dice:

    @Igor: con todo respeto .. en la comparación MS-O y Oo escribo con bastante conocimiento de causa (en algún momento hasta pensaba dedicarle a la transición MS-O -> Oo un BLOG aparte)

  68. leogg dice:

    @Cornelio:
    ¿Sectarios? Nosotros promocionamos el SL… informaticanicaragua.net tiene más libertad en ese sentido porque no es un portal exclusivo de FOSS.

    Y tenés razón… está un poco descuida a página (por falta de tiempo, no de voluntad)…

    Otros enlaces:

    http://www.ubuntu.org.ni/
    http://www.debian.org.ni/
    http://www.fedora-ni.net/
    http://suse-ni.blogspot.com/
    http://opennicaragua.com/
    http://sl-centroamerica.org/
    http://planet.sl-centroamerica.org/

  69. Cornelio Hopmann dice:

    @leogg: me das aún más argumentos:
    (1) 4 sitios dedicados ya por su nombre a versiones de Linux
    (2) el quinto -a pesar de su nombre- al 98% dedicado a SO

    y las preguntas:
    ¿no sea conveniente tener un portal con secciones?
    (otro indicio del sectarismo: muchas sectitas …)
    ¿Que -como al menos verbalmente están en favor de una asociación profesional- de constituirse como Grupo(s) de Interés especial de dicha asociación?

  70. leogg dice:

    @Cornelio:
    Estás equivocado. No es “sectarismo”. La razón de estar involucrados en los diferentes grupos es que cada uno aporta al desarrollo de su propio SO. Es una cuestión de especialización.

    A nivel macro, obviamente, trabajamos juntos.

    En cuánto a tu pregunta;

    “¿Que -como al menos verbalmente están en favor de una asociación profesional- de constituirse como Grupo(s) de Interés especial de dicha asociación?”

    No me parece. Lo mejor sería que la Asociación apoyara directamente a los grupos que ya estamos haciendo ese trabajo.

    Crear grupos de interés sería duplicar esfuerzos y/o clonar estructuras ya existentes.

  71. Cornelio Hopmann dice:

    @leogg
    (a) si niquiera puede tener un portal conjunto mostrando ese marco común, desde lo cual se puede llegar a cada uno de los sitios especializados (y con búsqueda cruzando los sitios) es sectarismo … no especialización
    (b) cosa muy sencilla: la asociación supongo va a apoyar lo que son proyectos e iniciativas de SUS MIEMBROS … ¿porqué apoyar a gente que como vos decididamente NO quieren ser miembro? (otro síntoma del sectarismo: solo mi trabajo vale)

  72. leogg dice:

    @Cornelio:
    a) Los diferentes grupos colaboran y trabajan juntos en los diferentes proyectos e iniciativas. No te dejes guiar por lo del sitio. Ya te dije que no está actualizado.

    b) Yo colaboraría con PTIC si abren la lista para que todos podamos inscribirnos. Así como está hoy en día es excluyente. Me parece rídiculo que pidan tantos datos personales solo para participar.

  73. Cornelio Hopmann dice:

    @leogg
    Disculpe, la lista http://list2.enicaragua.org.ni/mailman/listinfo/protic, donde están las/los que se comprometieron con la asociación está abierta desde sus inicios igual el registro de interés y compromiso http://www.enicaragua.org.ni/survey/entry.jsp?id=1204295387902 (que se consulta para validar votos en votaciones).
    Al fin el debate es público vea http://wiki.enicaragua.org.ni/index.php/WiKi_de_la_Asociaci%C3%B3n_de_Profesionales_Inform%C3%A1ticos
    ¿entonces?

  74. Cornelio Hopmann dice:

    @leogg: ¡gracias por ser consecuente y por tanto haberse hecho miembro de la lista de correo!
    Queda en pie la invitación a las/los demás de hacer parte de la solución (en lugar de ser solamente parte del problema).
    El WiKi mientras se trasladó a http://www.pticnic.org/wiki, para eliminar cualquier duda: es una sola iniciativa.

  75. Jazmina dice:

    Bueno la verdad es que tal ves esta la idea diria yo pero lo que veraderamente falta son las actitudes realistas y practicas que conformen una masa de pensamiento humano sostenible referente a este asunto que podria ser llevadero pero con otras cupulas vicsentes y estrategicas. no como lo dicen.

  76. leogg dice:

    Jazmina,

    Lo siento… me perdí…

    Saludos,

    PD: Gracias por comentar.

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